CHRIS "Einfach das Lachen nicht verlieren"

00:00:00: Ich kann mich bis heute noch daran erinnern, diesen Schrei.

00:00:01: Das war ein Schrei der mich aus dem tiefsten Inneren kam und danach Hilfe geschrien hat.

00:00:05: Und deshalb bin ich dahin, weil ich mit jemandem da hilft.

00:00:08: Was ich dann auch weiß wie ich irgendwann mein Bein gesehen habe, meine Jeans ja voller Blut, meine Hände waren voller blut... ...und dann bin ich wahrscheinlich einfach umgekippt.

00:00:16: Wie der Gerichtsmediziner das Vorgericht gesagt hat von meinen Körpers in den Stellprozess übergegangen ist.

00:00:21: Studium geht nicht mehr, diese Arbeit im Einzelnen geht eigentlich auch nicht mehr so richtig.

00:00:24: Ich konnte mir einen Schuh nicht zumachen.

00:00:26: Ich kann sich glaube ich keiner vorstellen was ein Papierkram ich schon durchgemacht habe.

00:00:30: Lange nach ein Tart jetzt auch in die Öffentlichkeit zu gehen, darüber zu sprechen aber auch einfach mich im Gesellschaft zu bewegen oder Vertrauen mit Freunden zu bewegten dass man einfach rauskommt und das Lachen nicht verliert.

00:00:47: Liebe gewonnen,

00:00:48: liebe verloren.

00:00:51: Ich

00:00:51: pack' das und kann das

00:00:52: Und dann wird er in der Schimambäne mit dir stumm Und ich gehe auch gerne entkleiden.

00:00:59: Let's

00:00:59: Meet!

00:01:00: Der Kneipen Podcast.

00:01:02: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge hier beim Let's Meet.

00:01:05: Kneipen Podcast direkt aus dem Hausit.

00:01:09: Heute reden wir mal über ein Thema, was ein bisschen schwerer ist weil das gehört ja auch zu den Kneippen dazu es nicht immer alles eitel Sonnenschein.

00:01:17: man redet nicht immer nur über die Tollen Sachen im Leben oder feiert feste, sondern manchmal muss man auch ein bisschen Hard Talk machen und ich freue mich sehr dass ich einen Gast habe den ich jetzt schon eine ganze weile kenne.

00:01:30: Sein Name ist Chris und dieser Name im Zusammenhang mit einem furchtbaren Terroranschlag in der Bielefelder Geschichte haben sicherlich viele von euch schon gehört.

00:01:41: Der Name Chris war.

00:01:42: lange stand dafür jemanden der heldenhaft reagiert hat, heldenhaft eingegriffen hat als wirklich was Schlimmes passiert ist.

00:01:51: Und mittlerweile ist Chris soweit das er auch sagt man kann mich in der Öffentlichkeit sehen mein Gesicht verstecke ich nicht mehr und er war eben lange ja hatte mit diesem Ereignis zu kämpfen und jetzt sitzt er mir gegenüber und ich sage mal so es ist wahrscheinlich immer noch nicht alles gut chris.

00:02:12: aber erstmal die Frage wie geht's dir denn heute?

00:02:14: Herr Heimax, erstmal vielen Dank für die Einladung.

00:02:17: Wie du gesagt hast, wir kennen uns schon ein bisschen länger und mir war es auch in Anliegen auch dann bei einem Podcast mal Gast zu sein.

00:02:24: Und wie's mir heute geht das ist so'n Offenab nach wie vor.

00:02:28: also es gab schon deutlich bessere Phasen zuletzt werden durch schlechter wo ich auch nicht mehr den genauen Hintergrund nennen kann aber jetzt aktuell gehts hier ein bisschen mehr bergauf.

00:02:38: Also isst immer so'nen Offen ab.

00:02:41: Du kommst gerade von Radio Bielefeld, da hast du auch mit denen ein bisschen gesprochen.

00:02:46: Das heißt, du bist mittlerweile eigentlich in der Lage über Ereignisse zu sprechen die dein Leben ja wirklich grundlegend verändert haben?

00:02:53: Auf alle Fälle, ja, also wir redet mehr so viel über die Tat an sich sondern über die Folgen, die stehen eher im Mittelpunkt, egal ob bei Radio Bilefeld oder bei anderen Medien.

00:03:03: Aber dies natürlich noch sehr schwerwiegend, also die folgen danach als jetzt auch sechzehn Monate später das auf den tag genau ist dass immer noch alles nicht so einfach.

00:03:14: Das glaube ich, man kann es sich gar nicht vorstellen wenn man selbst nicht betroffen war bevor dir das passiert war hattest du ja auch keine erfahrung damit?

00:03:22: Das kam ja aus heiterem himmel das war ja einfach etwas wo du aus dem leben was du bis dahin gelebt hast herausgerissen wurdest.

00:03:29: Es ist so, also ich würde dann niemanden wünschen das sowas zu erleben oder sowas durchzumachen.

00:03:36: und ja man klar hatte einen art lebensplan gehabt.

00:03:39: Man wusste in welcher Richtung es gehen könnte oder gehen soll und dann wurde von einem auf dem anderen Tag quasi zerstört.

00:03:49: Jetzt haben wir hier ein Podcast, wo man wirklich mal ausführlich reden kann.

00:03:52: Wir haben viele Zeitungsartikel, wir haben viele Radiobeiträge... Teilweise war der Fall sogar in einer Tagesschau.

00:04:00: Es ist ja so, dass das oft immer sehr verkürzt ist und vielleicht haben wir jetzt die Gelegenheit das einmal aufzuarbeiten wie das für dich damals war.

00:04:10: es ist ja sowas ein Ereignis war das irgendwie alle so tangiert hat irgendwie ob sie jetzt direkt da waren oder nicht.

00:04:17: wer im Bielefeld lebt er hat's nicht verpasst für mich.

00:04:20: ich kann mal gerade Zurückdenken, wir haben ja eine Gemeinsamkeit.

00:04:23: Wir sind beide glühende Fans von Aminia Bielefeldt.

00:04:25: das war ein großer Tag für uns.

00:04:27: sind Meister geworden in der dritten Liga sind aufgestiegen Viele haben gefeiert bis in die Morgenstunden und ich weiß noch Ich bin am nächsten Tag also an dem Sonntag dann den achtzenden Wo es in den frühen Morgenstunien passiert ist Die Jöllnbecker Richtung Spenge gefahren?

00:04:41: Ich glaube ich wollte meine Eltern besuchen die leben dort Und ich habe gesehen alles abgesperrt.

00:04:46: und in Aminier WhatsApp Gruppen in denen ich bin kam Nachrichten, ich glaube am QT ist was Schlimmes passiert.

00:04:54: Das hat sich ja für uns irgendwie nur so Stück für Stück zusammengebaut was da irgendwie abgelaufen ist.

00:05:00: Ich spiele mal ein damals den Aufmacher in der aktuellen Stunde im WDR das sind paar Sekunden wo dann am Abend sozusagen der erste Bericht lief.

00:05:09: Vier

00:05:10: Uhr dreißig, vergangene Nacht in Bielefeld vor einem Club stehen junge Menschen als plötzlich ein Unbekannter einen Messer zückt und war loszusticht.

00:05:20: Er verletzt fünf Personen drei davon schwer... Was ja für viele einfach nur eine Nachricht ist sage ich jetzt mal du warst einer von diesen drei schwersten verletzten Personen wenn wir mal zurückgehen.

00:05:32: die sagten dort in den frühen Morgenstunden es muss vier vierdreißig.

00:05:36: so was ging das wahrscheinlich los?

00:05:37: welche erinnerung hast überhaupt noch daran?

00:05:39: Ja, ich weiß.

00:05:40: Ich stand noch sehr lange vor dem Laden.

00:05:42: Also ich bin ein Cutie eigentlich nie groß reingang nur um Getränke zur Meisterschaft davor mit meinen Freunden gequatscht die noch vor Ort waren und das war ja ... Das regelmäßig war auf jeden Fall so.

00:05:51: alle drei vier Wochen weich damals.

00:05:54: Und es war immer der gleiche Ablauf.

00:05:55: Man stand da zu unterhalten, ein paar Getränken getrunken und ist in den frühen Morgensturren nach Hause gefahren.

00:06:00: Das war auch mein Plan zum Zeitpunkt.

00:06:02: Ich wollte eigentlich auch den Nachpus um vier Uhr nehmen.

00:06:07: Hab mich verpasst!

00:06:09: Das

00:06:10: kennt man.

00:06:10: Ja,

00:06:11: das passiert genau!

00:06:12: Da setzt die Frage im Nachhinein ja auch aufgestellt wie jetzt so... Klar ich hätte mir sagen können gut wenn ich nach Hause gefahren wäre das alles nicht passiert.

00:06:18: aber wie man den Medienberichten entnommen hat was wäre passiert wäre ich nicht da gewesen wäre?

00:06:24: Das ist auch so eine Frage manchmal ein bisschen umtragend.

00:06:26: Was man rückblickend aber weiß ist das wärst du nicht gewesen und dass hat dieses Gerichtsverfahren worauf das wir ja noch eingehen wo dir auch zugegen war es teilweise auch klar ergeben Du hast diesen Angriff gestoppt.

00:06:37: Dabei hat fast dein Leben verloren, aber es ist klar wärst du nicht da gewesen.

00:06:43: wer weiß und Es war so schon schlimm genug.

00:06:47: Du bist also da gewesen du stand vor dem laden hast genauso wie ich wahrscheinlich auch wirklich euphorisch gefeiert.

00:06:53: Den ganzen abend schon paar getränke hatte man auch zu sich genommen.

00:06:57: Was passierte dann welche?

00:06:58: was ist denn noch da?

00:06:59: Also ich habe zum glück relativ wenig Erinnerung, wenn man von Glück reden kann.

00:07:04: Der Alkohol ist natürlich auch ein langer Tag.

00:07:06: Das Spiel war bitte aus um vierzehn Uhr meint ich und das gut.

00:07:09: Es war schon gut vierzehnt Stunden später.

00:07:11: Ja.

00:07:11: Das war ein langen Tag, den wir Alkooleinfluss der Blutverlust des Adrenalin und wahrscheinlich noch andere körperliche Reflexe haben dafür gesorgt hat es wahrscheinlich nicht mehr so viel davon weiß aber es ist denn auch so eine Erinnerungen wie ich dann mit einem Kumpelstamm uns unterhalten habe.

00:07:26: plötzlich kam ein lauter Aufschrei.

00:07:28: von einer Frau kam öfters mal vor, dass da irgendwelche betrunken Männer oder so auch mal Frauen zu einer Angegangen haben.

00:07:37: So

00:07:37: traurig das

00:07:37: ist in

00:07:38: Clubs und Nachtclubs passiert sowas eigentlich fast immer ja?

00:07:42: Genau!

00:07:42: Das ist eine treue Wahrheit.

00:07:44: aber gut dann... Aber es war irgendwie ein anderer Schrei weil ich kann mich echt bis heute noch daran erinnern diesen Schrei.

00:07:48: Das war einen Schrei der wirklich aus dem tiefsten Inneren kam, der nach Hilfe geschrien hat und deshalb habe dahin, weil ich mir jemand erhilft.

00:07:55: Also wenn jemand schreit und vor allem eine Frau ist das für mich ein rotes Tuch wo bei mir ja alle napsen irgendwie...

00:08:01: Da denkst du nicht nach?

00:08:02: Dann hast du da hin, wo das herkommt?

00:08:04: Genau, dann hab' ich da hingerannt und dann weiß noch dass der Täter war recht klein im Vergleich zu mir und da habe ich mit denen wie gepackt Und dann ist eine schnelle Kampfzehne entstanden von den ich aber auch nicht mehr so viel weiß.

00:08:16: Was ich dann auch weiß wie ich irgendwann mein Bein gesehen habe, meine Jeans ja voller Blut Meine Hände waren voller Blut und dann bin ich wahrscheinlich einfach umgekippt.

00:08:28: Dann

00:08:28: war sozusagen die Erinnerung an dieses Geschehen dort für dich zu Ende.

00:08:36: Dann bist du ja durch wirklich auch tapfere Ersthelfer, auch Leute, die wussten was sie da tun glaube ich erst versorgt worden.

00:08:43: Ich glaube es war jemand da der beim Militär auch geschult war, der wusste wie man solche schlimmen Wunden so abbindet.

00:08:49: Einsatzkräfte waren schnell vor Ort.

00:08:52: Du kämpfst um dein Leben im Krankenhaus auf der Intensivstation.

00:08:56: Ich glaube, es wurde sogar vor Gericht gesagt, dass bei dir der Sterbeprozess schon eingesetzt hatte?

00:09:02: Was bedeutet das eigentlich?

00:09:04: Es gibt ein HB-Wert, da geht's um einen Anteil der roten Blutkörperchen in den Blut.

00:09:11: Fragt mich nicht genau, ich weiß es auch nicht nur Prozent weil das eine Sache ist die ich wahrscheinlich auch gar nicht wissen möchte.

00:09:15: und da liegt beim Erwachsene Mann wie bei uns ungefähr über fünfzehn schon sehr, sehr dramatisch.

00:09:24: In meiner Lack war es bei sechs Komma sieben also wieder Gerichtsmitziehen das Vorgericht auch gesagt hat aus meinen Körpers in den Sterbprozess übergegangen.

00:09:32: Das ist wirklich eine krasse Vorstellung und für uns war's dann ja so die nicht direkt da waren.

00:09:38: aber viele kannten Leute die zumindest da waren irgendwie Direkt, indirekt auch Augenzeuge waren.

00:09:45: Sei es sie waren etwas weiter und sahen die Menschen rumlaufen manche waren direkt dort.

00:09:49: ich habe auch mit dem Betreiber des QT mal gesprochen und so.

00:09:53: das ist ja erstmal.

00:09:55: vielleicht können wir das nochmal beschreiben.

00:09:58: bisher sind ja die meisten Gott sei Dank nicht in so eine Situation gekommen.

00:10:02: Man denkt sich dann immer so wie ist das eigentlich?

00:10:06: war irgend wem von euch Freunde von dir waren ja auch da klar was da gerade passiert?

00:10:11: Nee also mir auf jeden Fall nicht.

00:10:12: Also ich dachte einfach, der Mann belästigt irgendwelchen oder packt irgendwelche an.

00:10:19: Aber ich glaube in dem Moment war keinem das Ausmaß dieser Tat klar.

00:10:23: Ich denke mal die Ersthelfer und die Anzeugen haben gesehen gut da wurden Menschen schwer verletzt durch den Messer wahrscheinlich weil sehr viel Blut auch geflossen ist.

00:10:33: Da hat er wahrscheinlich keiner gedacht dass jetzt im Rahmen eines Terroranschlags

00:10:37: Das natürlich nicht.

00:10:38: Aber merkt man überhaupt, dass da ein Messer ist?

00:10:40: Dass jemand versucht Menschen zu töten.

00:10:42: So das stelle ich mir mal so vor.

00:10:44: Weil es ist ja Chaos eigentlich.

00:10:47: Also wie... Ich weiß auch vieles nur von Erzählungen.

00:10:49: Mir wird er so erzählen, dass wohl jemand auch gerufen hat Messermesser.

00:10:52: Dass dann auch einige Gäste auch flüchten konnten rechtzeitig aber ich habe das in dem Moment überhaupt nicht wahrgenommen.

00:10:59: also ich weiß jetzt auch nicht ob und wie's die anderen Zeugen und Verletzten wahrgenommen haben.

00:11:05: Aber du hast in diesem Moment halt irgendwie instinktiv reagiert.

00:11:08: Du hast gemerkt, der Typ ist die Gefahr und bist auf denen drauf.

00:11:12: Das musst du ja irgendwie gemerkt haben.

00:11:13: in dieser ... In diesem Moment bei uns war es dann ja irgendwie so.

00:11:17: wir verfolgen das in den Medien.

00:11:18: Wir sprechen mit Leuten, die in einer Nähe waren während du wirklich um dein Leben gerungen hast.

00:11:23: ich hab ja weil ich auch Journalist bin beim WDR oft genug diese Bilder gesehen wo die Polizisten und die Tatort-Ermittler Wer halt alles vor Ort war, dort ermittelt haben und da gab es eine Szene.

00:11:37: Da wurde so ein weißes T-Shirt mit der Aufschrift Ultras Südtribüne hochgehoben.

00:11:41: Weil ich im Rückblick jetzt gedacht das muss dein T-shirt gewesen sein oder?

00:11:45: Ja,

00:11:45: du hast auch.

00:11:46: Du hattest mir ja erzählt dass du einen weißen T-SHIRT anhattest, weiße Schuhe Und dass deine letzten Erinnerungen daran irgendwie war Alles rot und alles voller Blut und dann war Das zu Ende.

00:11:57: Ich besitze

00:11:57: von der Nacht tatsächlich kein einziges Teil mehr Weder Hose noch Unterhose noch Socken noch Schuhen.

00:12:03: Ich habe nichts von dieser Nacht zu üben.

00:12:04: Wurde das gesichert?

00:12:05: Das wird

00:12:06: gesicherd, genau.

00:12:06: Und

00:12:07: dann als Beweismittel irgendwie vor Gericht vorgeführt bestimmt.

00:12:10: Genau

00:12:10: ja.

00:12:11: Krass!

00:12:12: Und sowas wird dann wahrscheinlich eingelagert.

00:12:13: Das siehst du nie wieder ne?

00:12:15: Aber gut ich weiß noch nicht ob das Erinnerungsstücke sind die man unbedingt braucht.

00:12:20: Ich spiel nochmal was ein... für jemanden aus meiner Perspektive, der die Medienberichterstattung dann sehr eng verfolgt hat.

00:12:30: Noch mal rausgesucht habe das war auch unmittelbar nach der Tat.

00:12:35: sie war am achtzehnten Mai fünfzwanzig in den frühen Morgenstunden wie gesagt und dann kam der Montag und wie das in den Medien so ist alles stürzt sich auf dieses Ereignis.

00:12:45: Der Betreiber drückt über soziale Medien seinen Dank aus.

00:12:48: An den jungen Mann, der lebensgefährlich verletzt wurde als er auf den Täter losgegangen sei um ihn zu stoppen.

00:12:54: an diejenigen, die sich Zitat unmittelbar und ohne Scheu sofort um die Verletzten gekümmert hätten.

00:13:00: Genau das war ein Social Media Post von Hendrik dem Betreber vom QT Und da wurde ja den Leuten auch Erstmal richtig klar, dass ihr dort als Fußballfans von Aminia Bielefeldt du vorne weg.

00:13:15: Aber ich glaube deine Leute waren auch sofort mit dabei.

00:13:18: diese Situation irgendwie weil ihr wehrhaft seid, weil ihr keine Angst habt.

00:13:23: Habt ihr diese Situation?

00:13:25: Irgendwie man möchte sagen gerettet, weil man möchte sich gar nicht vorstellen was dieser Mann mit seiner Intention sonst noch getan hätte.

00:13:32: Ja Du hast wie man nachher dann auch gehört hat der auch noch Spiritus im Rucksack gehabt und ... andere Sachen und Motorcraft-Cocktail zu bauen.

00:13:40: Ja, also wer weiß?

00:13:41: Also man mag es sich wahrscheinlich gar nicht ausmalen... was da ja als noch hätte passieren können.

00:13:44: Und das ist mir auch immer ganz wichtig zu sagen.

00:13:46: Also klar ich bin jetzt sehr schlimm verletzt worden.

00:13:48: Ich war vielleicht auch der erste, der versucht hat zu stoppen den Täter,... aber ich habe das dann nicht alleine gemacht.

00:13:53: Das waren ja auch andere dabei die mich unterstützt haben.

00:13:56: Und wir auch schon haben angesprochen, dass die Ersthafer, die kommen in vielen Berichterstattungen eigentlich gar nicht vor.

00:14:03: Wie gesagt, er ist ein Soldat Der hat mir halt mein Bein abgeklemmt, weil ich hatte eine ganz schlimme Beinverletzung.

00:14:10: Meine Tere haben einen Bein weiturchtrennt...

00:14:12: ...fünfundfünfzig Klammern, ne?

00:14:14: Hast du mir mal ein Bild gezeigt?

00:14:16: Genau!

00:14:16: Mein Bein wurde mit fünfundfünftig Klammern wieder zusammen gefliegt.

00:14:20: aber der Ersteffer, der hat den Bein abgeklemmet quasi... Mir wurde zu erzählt quasi mit dem Handstand, weil er so viel Kraft drauf setzten musste diese Tere zum... also das Bluten zum Stoppen zu bringen Ja, und sonst wenn ihn nicht gehabt hätte, würde ich wahrscheinlich auch nicht mehr sitzen.

00:14:35: Dann würden wir uns auch nicht weiterhalten.

00:14:36: Aber das sind Sachen die in den Medien einfach... ...nicht vorkommen.

00:14:39: Das ist mir wichtig, dass es jetzt auch mal darüber gesprochen wird.

00:14:42: Absolut!

00:14:43: Zumal man ja auch sagen muss Wenn du Ahnung hast davon dann kannst du so jemanden der so schwer verletztes retten.

00:14:50: Wenn du keine Ahnung hattest wie ich Ich würde vielleicht versuchen dir zu helfen aber ich wüsste gar nicht, dass man so viel Gewalt anwenden muss Weil es war ja wirklich, wenn man sich die Fotos von deinem Bein anguckt.

00:15:03: Da sind ja Schnitte von oben bis unten und dann hast du am Oberkörper was zu getroffen.

00:15:08: Und dieser Mann hat da auch heldenhaft reagiert?

00:15:12: Hast Du eigentlich noch Kontakt mit Leuten, die dort geholfen haben oder...

00:15:16: Ja auf jeden Fall.

00:15:17: Das ist ja alles Amine.

00:15:19: Deshalb betrifft sie natürlich dementsprechend auf allem regelmäßig.

00:15:24: Als klarer Kontakt besteht natürlich weiter.

00:15:26: Und deine Freunde ... aus der Aminia-Szene, die war natürlich auch... als sie gesehen haben hier, Chris ist da in einen Kampf verwickelt sofort da.

00:15:37: Das muss man ja auch noch mal ganz klar deutlich sagen.

00:15:39: Wie ich eben schon gesagt hatte, ich habe das nicht alleine geschafft.

00:15:42: Alleine wäre es wahrscheinlich nicht so ausgegangen wie es jetzt ausgegangen ist.

00:15:46: Sondern ich hatte Freunde, ich hatte andere Ich weiß gar nicht, wer auch hundert Prozent dabei war.

00:15:51: Es muss ich auch dazu sagen, ich weiß von zweiter Freundin dabei waren aber auch Andere, die halt Mit Gräufe haben den Täter zu stoppen von seinem schlimmen Vorhaben.

00:16:00: Ich spiele noch mal was ein, das fand ich dann sehr beeindruckend auch während der Zeit... Das war dann am zwanzigsten!

00:16:07: Es muss der Dienstag gewesen sein.

00:16:08: Da lagst du immer noch im Krankenhaus, weil es wahrscheinlich noch nicht wach ist.

00:16:11: Ich weiß es nicht, wann du wieder wach warst.

00:16:14: Ich bin wach geworden, also das war ja ungefähr vier, vier, dreißig Grad an dem achtzehnten Mai, also Sonntagmorgen und ich bin ...wach geworden.

00:16:24: Ich lag auch im Koma, das Not-OP ist Koma.

00:16:28: Ich heiße es nicht hundertprozentig, ich glaube schätze über zehn Uhr am Montagmorgen also über dreißig Stunden später.

00:16:34: Aber dann bist du ja erst mal wahrscheinlich... weiß nicht wie aufnahmefähig man da?

00:16:39: Gar nicht!

00:16:40: Also ich kann mich an diese Zeit noch nicht groß erinnern.

00:16:43: Ich war überall angeschlossen in irgendwelche Geräte und ich war wahrscheinlich auch zugedrönt bis sonst wo mit welchen Medikamenten und Schmerzmitteln und sonstigen Dingern.

00:16:54: Teiteintensivstation, da kam ich mich nicht wirklich an.

00:16:58: Krass!

00:16:59: Der Dienstag das war auch ein Bericht dann in der WDR Lokalzeit OWL also die aktuelle Stunde und der WDR Lokalzeitsstudio Bielefeld hat natürlich intensiv darüber berichtet und da ist wieder ein Snippet draus wo uns dann auch klar wurde wer namentlich auch dahinter steckt der eben so schwer verletzt wurde.

00:17:22: Währenddessen denken viele Bielefelder an die, die vor dem Cutie mit einem Messer schwer verletzt wurden.

00:17:26: Darunter auch Aminia-Fans – ihre Freunde und Kollegen treffen sich heute sprühen Graffiti und geben sich Kraft!

00:17:32: ... das gemacht hat.

00:17:52: Dich hat's nie in die Öffentlichkeit gedrängt, du hast auch als es dir besser gegangen ist, nie gesagt so... Ja ich geb den Medien jetzt Interviews!

00:18:01: Nee, ich kann nicht mal hundertprozent sagen warum.

00:18:04: das war wahrscheinlich auch so ein Selbstschutzreflex dass man vielleicht hat man sich auch gedacht so kann man vielleicht damit umgehen das von sie wegzuschieben ist vielleicht die Art und Weise das irgendwie zu verdrängen zu vergessen wie auch immer.

00:18:16: aber Jetzt, wieso?

00:18:17: Ich denke mal, du willst wissen warum ich jetzt in die Medien komme.

00:18:19: Das ist wahrscheinlich nächste Frage.

00:18:20: Da können wir ja später drauf eingehen!

00:18:22: Ich weiß dass es mittlerweile durchaus Themen gibt, die einen auch nach dem der ganze Prozess der erst... also das Urteil wurde über ein Jahr nach der Tat erst gesprochen.

00:18:31: da können wir noch darauf eingehen.

00:18:34: aber ich weiß, dass es auch einen trifftlichen Grund gibt warum du mittlerweile öffentlich sprichst und er hat nichts damit zu tun, dass du irgendwie abgefeiert werden möchtest sondern dass es einfach auch Dinge gibt extrem frustrierend sind für jemanden, der Opfer von solch einer Straftat wird.

00:18:48: Von einem Menschen, der selbst mittellos ist, der dich fast umbringt Das passiert aus heiterem Himmel und wie du dann halt im Regen stehen gelassen wirst.

00:18:56: Da gehen wir noch ausführlich drauf ein.

00:18:57: aber lass uns jetzt einmal nochmal gerade darüber sprechen Wie das war.

00:19:03: also Du hast diesen Support von deinen Freunden gehabt, obwohl du es gar nicht wahrnehmen konntest.

00:19:08: Du lagst auf Intensivstationen und hast es ja gerade selber beschrieben auch wenn du wacht bist.

00:19:12: Du weißt gar nicht was irgendwie abgeht Und in Bielefeld.

00:19:16: durch dieses Graffiti denke ich vor nämlich tauchte der Name Chris auf und allen war klar das ist ein Aminia-Fan und er hat viele gute gute Freunde aus der Aminian Fan Szene die unglaublich Anteil nehmen.

00:19:32: Das hat man an dem Graffiti-Spray und auch anderen Dingen gemerkt.

00:19:35: Wie viel bedeuten dir diese Leute in dieser Zeit vor allem?

00:19:39: Also denk mal, um das mal vorweg zu nehmen... Ich war ja nicht lange im Krankenhaus, weil es war ja nur knapp eine Woche!

00:19:45: Da

00:19:45: gehen wir auch noch auf einen, da gab's ja noch ein großes Pokalfinale wo bei dem ich auch war.

00:19:49: Wir waren beide da.

00:19:51: Das kann ich immer noch nicht glauben dass du wirklich da warst aber so war es wohl Aber mal zu... also ich sag mal, du bist so verwurzelt in diesem Verein und in der Fanszene Du hast da ja echte Freunde.

00:20:02: Wie waren die für dich da?

00:20:04: Du warst nicht lange im Krankenhaus, wobei die meisten hätten gesagt, Chris bleibt lieber noch drei Wochen im Krankenhau.

00:20:09: Du warste aber gar nicht lange da.

00:20:11: Genau, darauf möchte ich hinaus.

00:20:13: Also die Meister haben gedacht, ich liege dir erst mal drei Monate und auch wie ich ins Koma gelegt worden ist.

00:20:17: Du wusstest ja auch keiner zum Zeitpunkt, wie lange ich jetzt überhaupt in dem Koma liegen.

00:20:20: Das ist auch eine Frage gewesen.

00:20:21: Aber um das schon mal vorwegzunehmen, den man bei den ganzen Freunden der ganze Rückhalt nicht gewesen wäre... Ich habe Fotos bekommen, ich hab immer gehört von von Freunden, die mich mal besuchen durften oder auch von meiner Familie.

00:20:31: Wir meinten unten stehen vierzig Leute vom Krankenhaus und denken an dich und beten für dich.

00:20:36: wie auch immer das ist natürlich schon... Das hat mir wahrscheinlich auch so viel Kraft gegeben dass es dann der Heilungsprozess doch sehr schnell ging

00:20:43: Und das waren vornehmlich deine Freunde aus der Aminia Fanshine?

00:20:46: Genau nicht nur aber auch ja sehr viele

00:20:49: Und das hast du gemerkt, auch im Krankenhaus.

00:20:52: Auf jeden

00:20:52: Fall.

00:20:52: Das war wahrscheinlich so ein Unterbewusstsein mit dem Wissen.

00:20:55: Wenn es immer sein sollte und stehen dreißig viele Leute die gerade wie ich alles fein tun würden, dass natürlich für die Seele sehr kraftgebend

00:21:03: gewesen ist?

00:21:04: Absolut!

00:21:05: Also nochmal wieder aus meiner Perspektive... Ich spreche ja sozusagen für viele Menschen hier in Bielefeld, im Umfeld von Aminia-Bielefeld.

00:21:13: Menschen, die hier leben die das nicht so nah erfahren haben wie deine Freunde, wie du, wie die Leute die du kennst.

00:21:21: Für uns war es so dass wir uns auf dieses Pokalfinale freuen wollten.

00:21:27: Das war dann ja am Wochenende nachdem das passiert ist und gleichzeitig dachte man sich wow Jetzt ist diese schlimme Tat passiert in Bielefeld, kann ich mich da jetzt überhaupt noch drauf freuen.

00:21:39: Und als ich dann oben in der Kurve stand Oberrang im Olympiastadion natürlich bist du euphorisiert und irgendwie die Nationalhymne läuft und was weiß ich nicht alles?

00:21:47: Da unten spielt Aminia Bielefelt musst ihr ja irgendwie die Augen reiben!

00:21:50: Dann kam auf einmal vom Carpo die Durchsage dass Chris da ist.

00:21:55: Ich weiß noch ich stand in meinem Bruder.

00:21:56: wir gucken uns an Was?

00:21:59: Chris ist

00:21:59: da?!

00:22:00: Der Chris Und das war tatsächlich so Du wars Im Olympia-Stadion, wie ging das?

00:22:07: Das ist eine Frage die ich bis heute auch nicht beantworten kann.

00:22:09: Wie mein Körper es geschafft hat von quasi vom eintreten Sterbprozess und dann sechs Tage später dass sie in Berlin im Stadion saß, im Olympiastadion.

00:22:22: Wie das ist so ein Prozent, wie mein Körper das geschafft hat war wahrscheinlich einfach die Unterstützung was wir eben schon gesagt haben für der Freunde, die für einen da waren aber wahrscheinlich auch mein innerer Kämpfergeist erreichen zu wollen, um jetzt dem Täter auch nicht den Gefallen zu tun dass ich das da verpasse.

00:22:40: Aber wie es jetzt dazu kam, ich kann mich noch daran... Mein Bruder war da und eine Freundin von mir war da im Krankenhaus am Freitag und ihr mal dann davon erzählt, dass die ganze Woche schon geplant worden ist, dass sich darauf hin kommen kann und das war schon kremer Gänsehaut wenn ich gerade darüber rede.

00:22:57: Ich dachte, die faschen mich gerade.

00:22:58: Hat dem irgendwie alles möglich gemacht mit dem ASB?

00:23:02: Mit Aminia?

00:23:03: Mit DFB?

00:23:04: Ich weiß gar nicht wie wir noch da alles mit drin hängen.

00:23:06: Fenster natürlich auch...

00:23:07: Die haben das oft gut Glück einfach mal angeschoben ohne zu wissen ob du wirklich in der Lage sein wirst am Ende in diesen kranken Transport zu steigen.

00:23:14: Genau also natürlich auch mit dem Behandeln den Ärzten.

00:23:17: und dann kam Freitagabend ich war zum Zug für einigermaßen schon wieder so auf Verhöhe dass sich Alleine aufstehen konnte zumindest mal.

00:23:24: Klar, alleine ging natürlich noch nicht mit dem kaputten Bein aber ich war ... hatte schon wieder ein bisschen Kreislauf weil wir ein bisschen Farbe im Gesicht gehabt.

00:23:32: und da kam der Chefarzt der Klinik dann zu mir ins Zimmer hat mich nochmal begutachtet hat mehr paar ein paar Voraussetzungen gestellt, die erfüllt werden müssen.

00:23:44: Zum Beispiel ich darf kein Fieber haben mehr.

00:23:46: Ich darf die Entziehungswerte dürfen nicht steigen und muss Kreislauf haben.

00:23:50: Ich muss fit wie irgendwo immer.

00:23:51: Wenn das alles besteht will er es mir nicht erlauben?

00:23:56: Hätte auch dazu gesagt.

00:23:57: Du musst wahrscheinlich auch irgendwo absichern.

00:23:59: Aber er meinte wenn die ganzen Werte alle so etwas passen dann könnte mit nach berlin

00:24:05: und dann wurdest du irgendwann gefragt christen möchtest du zum finale wir haben das alles organisiert du musst es ja im ende entscheiden ein bisschen erwachsener mensch

00:24:11: ja genau dann genau nächsten morgen.

00:24:14: natürlich wollte ich da hin.

00:24:15: also klar

00:24:16: aber du kannst ja auch sagen leute ich will dahin aber ich fühle mich immer noch halbtod irgendwie.

00:24:21: nein das war mein körper hat anscheinend so gekämpft die nacht hatte auch kein fieber.

00:24:25: ich hätte meine züngswerte sind nicht gestiegen nichts gleich war noch teils schwach und so dass wir nicht überreden.

00:24:29: aber die tücher habe ich an jahr gesagt und wieder am nächsten tag Ich glaub, so halb zehn oder sowas nächsten Morgen.

00:24:36: Dann zwei Sanitäter im Zimmer standen mit einer Liga- und Aminatrikus an und meint, komm, Christian, nehm ich jetzt mal mit?

00:24:42: Nee, das ist schon ... Ich weiß noch nicht, die beiden werden ja nicht vergessen.

00:24:45: Die sind auch ganz, ganz großen Dank.

00:24:48: Wo?

00:24:48: ich hab gesagt, vielen Dank, dass wir mich fahrten.

00:24:50: Und dann haben sie gesagt, wie denen das eine ganz große Ehre ist, mich fahren zu dürfen.

00:24:55: Der hat mir richtig gemerkt, was er auch richtig ernst gemeint war.

00:24:57: Das war echt eine Floske, sondern es war schon toll.

00:25:00: Schon Wahnsinn!

00:25:00: Und die saßen dann neben dir, die komplett fahren nach Berlin?

00:25:03: Ja,

00:25:03: der eine ist gefahren und der andere saß neben

00:25:04: mir.

00:25:04: Dann haben sie dich ins Stadion gebracht?

00:25:07: Irgendwie wahrscheinlich in der Loge oder sowas...

00:25:10: Nee gar nicht!

00:25:10: Also ich wurde natürlich bewussten irgendwie zwischen die Zwischen-Sechzehn-Siebzehn Uhr da sein, also auch vor der Siebzeh-Nurweiliglauf-Stadienöffnung, wie mich richtig erinnert.

00:25:16: Wir wussten vorher da sein damit der Krankenwagen noch reinfahren kann und so.

00:25:22: Auch wir, das ist ja lustig eigentlich auch nicht.

00:25:24: Aber ich wurde ein Rollstuhl gesetzt und Berliner Olympia-Steine schon ein paar Jahre alt.

00:25:27: Und rund ums Olympia Steinen sind da nur Pflastersteine.

00:25:30: Richtig!

00:25:30: Das ruppelt dann?

00:25:31: Also mit dem Tart nicht mal bei mir, man ganze Körper tat mehr her.

00:25:35: Dann fährt man auf anderen Seite, waren auf der Stuttgartseite quasi, mussten einmal Kompett drum und dann eine ganze Wiese Ruppelpiste da.

00:25:43: Ich wollte mich jetzt mal nicht beschweren, ich wollte mich noch nicht beschwärmen wie unbequem diese Liga war im kranken Transport.

00:25:48: aber gut...

00:25:50: Du warst da?

00:25:51: Ich war da, genau.

00:25:52: Ja ich saß quasi mittendrin.

00:25:55: Also du warst ja wie gesagt

00:25:56: Oberrang?

00:25:56: Ich habe unten nur auf die Fan-Szene geguckt

00:25:58: und wir

00:25:58: hatten ja zwei Karpus in diesem riesen Ding.

00:26:01: das haben sie auch irgendwie aus dem Boden gestampft.

00:26:03: Die hatten ja keine Erfahrung mit so einer

00:26:04: Schüssel.

00:26:05: Genau also wo der Hauptteil der Fan- Szene stammt.

00:26:08: Da rüber saß ich quasi, da saß es zwischen obern Unterrang Da sind zwar die Behindertenplätze Also ich saße quasi drei Meter vor der Bierbude Aber

00:26:16: Bier war noch kein

00:26:17: Thema.

00:26:19: Hast du dich einmal kurz hingestellt?

00:26:21: Ja,

00:26:22: genau.

00:26:23: Weil mein Bruder meinte der Stand da hat sich hingestellt.

00:26:26: Ich konnte ja gar nicht stehen

00:26:28: aber... Du hast natürlich hauptsächlich gesessen und an einem Punkt musst du dich doch irgendwie mal aufgerichtet

00:26:34: haben.

00:26:34: Genau ich saß die ganze Zeit und muss meinen Bein auch hochlegen.

00:26:39: Das hat mir halt einfach alles weh, muss man auch dazu sagen.

00:26:43: Wo dann aber der Carpo das durchgesagt hat?

00:26:48: Ich kann nicht kritisch Worte auch gar nicht mehr zusammen, ich weiß jetzt noch für ein paar ergreifende Worte gesagt über mich so und dann weißt du noch wie ich da... Ich saß davor im Gelände an beiden Armen hochgezogen haben.

00:26:57: Die beiden sein Täter haben mich von hinten neu versucht festzuhalten weil ich konnte halt nicht sitzen.

00:27:00: Ich musste aufstehen und ja das kam ziemlich über mich.

00:27:05: Wir

00:27:06: hatten alle Gänsehort und nicht nur die Aminen haben einen riesen Banner ausgerollt sondern ich meine auch die Stuttgarter.

00:27:12: Hast Du solche Dinge wahrgenommen?

00:27:14: Ja

00:27:14: Also von Schuck habe ich wahrgenommen.

00:27:16: Das war Minia Banner, was wir direkt dahinter quasi... Genau

00:27:18: das konnte ich nicht sehen!

00:27:18: Das habt ihr erst danach gesehen.

00:27:19: Hast du dann in den Fernsehaufnahmen gesehen?

00:27:21: Ja genau und Fotos von Freunden die auch auf anseite saßen oder so, die haben es dann auch zugeschickt und sogar aber dass ist schon... Das ist natürlich auch bis heute noch mal ein Hintergrundbild von mir, Handy.

00:27:30: Ja

00:27:30: klar und da merkt man auch in dem Moment was so einen Zusammenhalt in einem Verein, was eine Fan-Szene, was das auch über die Vereinsgrenzen hinaus dann Familie Fußball, die Stuttgarter und auch andere Ultragruppierungen auch welche mit denen wir uns nicht super verstehen haben dich gegrüßt.

00:27:48: Da geht es um andere Dinge und das war vielen glaube ich gar nicht klar wie sehr konnte denn Chris eigentlich das Spiel und die Atmosphäre überhaupt aufsaugen?

00:27:56: Weil du warst ja bestimmt auch immer noch unter Medikamenten.

00:27:59: Also so, also jetzt nach und heute über Nacht denke ich so hundert Prozent kann ich sagen nicht mehr richtig erzählen aber ich war da dass es das was ganz oben erst mal steht aber so richtig an die spiele und

00:28:10: das ist

00:28:11: wahrscheinlich aufgrund der medikamente und dem ganzen passierten und Ja hat man wahrscheinlich auch sehr viel irgendwie auch einfach nicht wahrnehmen können oder verdrängt.

00:28:21: Aber

00:28:21: dass du da was nimmst hier natürlich keiner mehr und da geht glaube ich auch.

00:28:24: ein großer Dank irgendwie an alle Beteiligten die das möglich gemacht haben, auch der Verein hat ja auch glaube ich gesagt so Chris was brauchst du von uns ohne das dann die große Glocke zu hängen?

00:28:35: Ohne zu sagen hier das macht Aminia alles.

00:28:38: Das war aber sofort da, das ist einer von uns...

00:28:42: Von Aminio wurden ja auch die Transportkosten bezahlt.

00:28:46: Das ist eine Sache, die ich auch echt ganz gut fand.

00:28:48: Die haben es ja nicht an die große Glocke gegangen, die sich in den Medien stellen können und sagen toll wir helfen Chris jetzt so.

00:28:55: Das haben sie halt nicht gemacht.

00:28:56: das finde ich auch sehr schön.

00:28:58: Ja absolut!

00:28:59: Und jetzt gehen wir nochmal darauf ein.

00:29:03: Ich weiß ja ein paar Dinge über dich.

00:29:04: Ich weiß dass du studiert hast.

00:29:06: Ich weiss, dass du glaube ich im Marktkauf einen Job gemacht hast also Mini-Jobbasis wahrscheinlich.

00:29:13: Du hast glaube ich studiert Lebensmittel Technologie und also du hattest einen richtigen Lebensplan wie man den halt mit sechsundzwanzig Jahren so alt warst du ja da hat.

00:29:23: Und was ist daraus geworden?

00:29:26: Ja, das ist die große Frage, die heute auch besteht.

00:29:30: Also Studium.

00:29:31: Wie als ich habe ohne etwas weggreifen zu wollen viele andere Sachen im Kopf als jetzt mich wieder hinzusetzen, mir irgendwelche Chemie formeln und sonstige Sachen in den Kopf zu prügeln und im Einzelhandel.

00:29:45: Ja, ich habe ein Werkstudentenjob, das ist noch ein paar Stunden mehr.

00:29:51: Das geht halt auch alles nicht so wie aus körperlichen Gründen oder psychischen Gründen usw.

00:29:56: Also mit anderen Worten wegen dieser beschissenen Tat hast du heute das was du vorher gemacht hast.

00:30:05: bist du im Moment nicht in der Lage das zu machen?

00:30:10: Du hast noch eine Leidenschaft, die ist Tennis das du mir erzählt so ein paar Bälle schlagen und so weiter.

00:30:13: Das geht schon wieder?

00:30:14: Ja also klar.

00:30:15: Also so doppel dass es ein bisschen einfacher da muss man viele Schritte nicht machen.

00:30:20: aber jeder Sportler der auch in einer anderen Verletzung hat jetzt ohne Schlimm hintergrund einfach mal nur Kreuzwanderes oder sonstiges.

00:30:26: Da braucht's einfach eine gewisse Zeit bis man sich verschiedene Schritte irgendwie auch immer wieder zutraut.

00:30:33: Das ist bei mir nach wie vor so, dass ich dafür auch Taubheit noch im Bein habe.

00:30:37: in der Knie-Region Wenn man sich einen Schritt hat, nicht traut es mit dem Tennis halt zu spät dran.

00:30:45: Ganz klar gesagt und deshalb so doppelt geht wieder kann das ein bisschen besser ausgleichen, aber ich bin froh dass die Orte auf den Platz stehen kann und wir angemassen Tennis spielen können.

00:30:53: Du sagst es, die Spätfolgen, die man von sowas hat.

00:30:56: Da machen sie ja viele kein Bild.

00:30:58: Die sagen okay der Christ hat überlebt das ist ja.

00:31:00: bei Autounfällen liest man die Nachricht und hört von Schwerstverletzten und denkt okay die haben aber überlebet.

00:31:06: Aber was das für deren folgendes Leben bedeutet da machen sich viele überhaupt keine Vorstellung von.

00:31:12: Für dich Bedeutet dass im Alltag wirklich ganz konkrete Dinge.

00:31:16: also du hast mir gesagt diesen Ort das cutie Das kannst du nicht mehr ... besuchen, lange Zeit.

00:31:23: Ich weiß nicht, ob sich das mittlerweile verändert hat?

00:31:25: Nö ich gehe da auch nicht hin.

00:31:27: Also nicht tagsüber?

00:31:29: Ne, ich war einmal letztes Jahr noch mit meinem Psychologen damals und wir da mal hingegangen.

00:31:36: Aber entweder weiß auch nicht was die da soll jetzt auch.

00:31:40: Nee natürlich aber es gibt ja auch die anderen Schwerstverletzten... Die haben ja teilweise wiederum einen anderen Umgang vielleicht gewählt als du.

00:31:48: Das ist ja immer wieder ganz individuell unterschiedlich.

00:31:51: Wir reden ja gerade über dich.

00:31:52: Es gibt Einschränkungen, die hattest du vorher nicht, ne?

00:31:55: Du hast mir glaube ich auch erzählt... ...du läufst nicht so unbesorgt durch die Welt!

00:32:00: Das ist so.

00:32:01: Also man guckt sich hier auf das oben.

00:32:02: Das ist einfach so ein... Also voll mit Dunkelheit ist es sehr anstrengend aber jetzt auch so tagsüber gleich im Sommer.

00:32:09: Das ganz geht erst soweit immer.

00:32:10: Aber sehen wir jetzt wo jetzt die Dunkelheide leereszeit wieder kommen wird's wahrscheinlich auch wir schwieriger weil weil man jeden als Gefahr sieht.

00:32:18: Das klingt wahrscheinlich total bescheuert für Menschen, die es nicht so nah vorziehen können oder das nicht erlebt haben zum Glück.

00:32:24: Aber ja, das ist natürlich sehr lebseinschneidend die ganze Geschichte auch z.B.

00:32:32: zu Spieltage.

00:32:32: Es war für mich normal in der Miniatur gespielt hat, bin ich da im Bus hingefahren und muss zurückzufahren.

00:32:37: Da war ich sechs bis zwanzig Stunden unterwegs und das war klar anstrengend schon aber man hat's einfach gemacht.

00:32:42: Das ist jetzt eine Sache, die für mich nicht denkbar wäre Weil es einfach jetzt auch allein so ein Heimspietage ist, wenn man lange draußen ist und lange Menschen um sich herum hat.

00:32:51: Ich bin am Ende einfach kaputt.

00:32:53: Also ich kann neben diesen Menschen, die das ganze Soziale sind, ich muss nach Hause.

00:32:59: Ich kann jemand nicht mehr richtig greifen.

00:33:01: Das wird mal zu anstrengend und mich auch vermüde irgendwo.

00:33:04: Und auch dieses wer ist in meinem Rücken?

00:33:07: Wer ist hinter mir also?

00:33:08: Das besteht auch immer noch, ja.

00:33:10: Das anstrent!

00:33:11: So durftest du jetzt über den ganzen Tag einfach anstrecken... Man kommt ja nie richtig zur Ruhe, wenn man draußen ist.

00:33:16: Ich glaube ich zu Hause im Bett liege, das andere ist aber... Wenn ich jetzt draußen bin, ist es einfach immer erstmal eine neue Herausforderung und neue Reize die man sieht, die man wahrnimmt muss man auch mal wieder erst einmal Erstmal verarbeiten dann auch.

00:33:31: Ja,

00:33:31: absolut!

00:33:32: Aber man kann sagen das schränkt dich im Moment einfach so sehr ein dass ein normaler Alltag einfach nicht möglich ist.

00:33:39: Du hast mir glaube ich mal gesagt du hast auch mal versucht wieder zu arbeiten in dem besagten Supermarkt und da gab es auch Szenen die haben dich nicht so kalt gelassen wie früher?

00:33:49: Natürlich nicht.

00:33:50: also weil ich super mag hat anfangs ja nach einem halben Jahr ungefähr dann der Kasten wir müssen anfangen zu jobmen weil ich aus körperlichen Gründen die restlichen Tätigkeiten halt mich ausüben konnte.

00:34:01: Und natürlich an der Kasse ist viel Rotation an verschiedenen Menschen und es ist viel los, die haben Situationen im Kassenbereich, da haben sich zwei Jugendliche auf den Schnauzer gehauen.

00:34:13: So um das ist einfach Stress.

00:34:15: Auch für mich auch weil ich damit überhaupt nichts zu tun habe.

00:34:17: aber trotzdem erstmal Stress und man möchte weg da direkt so, ne?

00:34:20: Man möchte auch diese Konfliktsituation weg.

00:34:23: Im Einzhandel ist es halt nie auszuschließen Auch wenn es nicht nur so kann auch andere Situationen sein.

00:34:30: Wenn ich dann angemackert werde, weil irgendwo was fehlt im Laden, da kann ich erst mal nichts für.

00:34:34: und das ist trotzdem Stress für mich.

00:34:36: Und wenn ich unter Stress gesetzt wäre, ist das einfach total unangenehm!

00:34:39: Absolut.

00:34:40: Und der Chris von früher, irgendwie einst neunzig groß, der hätte gesagt er Jungs Feierabend hier haltet mal die Schnorzel, hätte sie die wahrscheinlich ein bisschen auseinander geschubt.

00:34:49: und solche Sachen dass man mal angebelgt hat oder so hätte dich auch nicht interessiert.

00:34:53: Ja das wäre ja egal gewesen.

00:34:54: Genau jetzt wenn man halt einfach deutlich reizbarer ist auf eine gewisse Situation und einfach Situationen unter Kontrolle haben möchte es einfach für mich ganz wichtig Kontrolle ist für mich sehr wichtig, kontrollierte Situation dass ich bestimmen kann Bin ich jetzt gerade da oder bin ich grade nicht da?

00:35:11: Kann ich grad rausgehen, kann ich die Situation irgendwie verlassen.

00:35:15: Wenn das nicht besteht ist es auch einfach eine sehr unangenehme Situation und deren natürlich auch dann nicht kalt ist.

00:35:21: Was hast du für Therapieformen bisher gemacht ausprobiert?

00:35:24: Also ich war also Physiotherapier natürlich.

00:35:27: Ich musste alles von Grund auf wieder lernen, ich musste laufen lernen.

00:35:30: Ich konnte mein Bein ja nicht beugen, ich konnte meine Schuhe nicht zumachen.

00:35:34: Die einfachsten Dinge konnte ich ja nicht.

00:35:37: Ich war mit einem Freund letzten Sommer im Freibad, hat mein Handtuch auf dem Boden gelegt und dann stand ich da.

00:35:41: Wie kommt es jetzt so auf den Boden?

00:35:42: Also wie legt man sich am Boden?

00:35:43: Ich fahre bei Physiotherapie und wir haben geprüft, wie man sich aufm Boden legt.

00:35:47: Das sind genau die Dinge, die man sich vorher nicht vorstellen

00:35:49: kann.

00:35:49: Genau das sind Sachen über die man vorhin nicht nachgedacht hat vor allem.

00:35:53: Und natürlich halt Psychologen, natürlich anfangs wöchentlich mittlerweile machen ein bisschen den Bedarf aber ungenau.

00:36:01: zur Reha war ich auch Ende März bis Ende April fünf Wochen

00:36:04: Und du machst Fortschritte, aber es gibt auch wieder Rückschläge manchmal.

00:36:08: Dass du irgendwie denkst okay ich bin schon weiter?

00:36:09: Nee, bin ich vielleicht doch nicht.

00:36:11: Ja genau das sind Sachen die ich auch nicht mal hundert Prozent dran festmachen kann woran das ist.

00:36:15: Also klar, das ist für mich wahrscheinlich ein großer Punkt sein dieses was wir eben gesprochen haben.

00:36:19: Studium geht nicht mehr diesen Arbeiten im Einzelnen geht eigentlich auch nicht mehr so richtig und dann steht er jetzt mit fast achtundzwanzig und hat wie kein richtigen Plan.

00:36:27: und dass natürlich für einen erwachsen Mann der im Plan hatte.

00:36:32: ist das natürlich überhaupt nicht erfüllen, natürlich auch sehr frustrierend.

00:36:35: Ja, das geht auch selbstbewusst sein kann ich mir gut vorstellen.

00:36:38: noch ja dabei hast du eigentlich alle Anerkennungen verdient.

00:36:43: die Situationen die du damals gerettet hast durch deinen Einschreiten hat das Gericht ja auch nochmal Ich war selbst nicht vor Ort in Düsseldorf, aber das war ja ein Terrorprozess.

00:36:55: Deswegen fand er einen Hochsicherheitstrakt in Düsseldorf statt.

00:36:58: Da wurde viel Hoffnung reingesetzt.

00:37:00: auch für die Opfer haben mir anwälte Dein Anwält David und Frau Höcke, die haben das ja auch gesagt.

00:37:11: Für Opfer solcher Taten ist es durchaus wichtig dass so ein Prozess durchläuft und am Ende ein Urteil gesprochen wird.

00:37:19: Du hast da einen Ansatz gewählt, du musst es natürlich als Zeuge aussagen.

00:37:24: Aber du warst bei Weitem nicht bei jedem Verhandlungstag?

00:37:26: Ich glaube, du warste zweimal da oder?

00:37:28: Ich war einmal genau zu meiner Aussage, war ich da.

00:37:30: Die war ja eine Woche nach Prozessbeginn und dann war ich zur Urteilsprechung noch mal da.

00:37:35: Am ersten Juni.

00:37:36: Wie

00:37:36: war das, dass du dann das erste Mal da warst?

00:37:38: Ich glaub auch da wurdest du von vielen Freunden begleitet die dann alle im Saal saßen um sozusagen deinen Rücken zu haben?

00:37:44: Genau, also wir durften... Hier geschädigten durften eine Woche vorher schon anreisen, damit wir das Gebäude schon mal sehen.

00:37:50: Damit wir wissen wo dürfen wir hin und so?

00:37:52: Damit wir nicht ganz vom Kopf gestoßen werden in der eh schon Ausnahmesituation die in dem Falle erst einmal besteht.

00:37:58: Aber genau an dem Aussage tagte.

00:38:00: knapp ne Woche später war dreißig-fünf-dreißig Freunde mit.

00:38:03: Also ich bin dann abend vorher schon angereist weil das musste manche zehn Uhr morgens aussagen oder so.

00:38:07: Deshalb wollte ich mich den Stress im Dienstagmorgen nicht tun nach Düsseldorf noch fahren zu müssen bei der Verkehrslage die ihre Schale auf das Mal besteht deshalb ein Hotelgebuch Da waren schon noch schon zwanzig Leute mit mir, die einfach für mich da sein wollten.

00:38:19: Und ich war auch nicht der Einzige, der ausgesagt hat von uns dann auch ein Zeuge und erster Helfer war auch da.

00:38:24: Ein sehr guter Freund von mir, der auch aussagen musste.

00:38:28: Für den waren sie natürlich auch da, nicht nur dafür mich sondern für uns.

00:38:31: Aber ihr konntet euch dann gegenseitig auch ein bisschen Kraft geben in so einer Situation?

00:38:36: Auf jeden Fall!

00:38:36: Also zu wissen dass man die Freunden hinter sich hat ist natürlich immer Kraft geben.

00:38:41: Und das ist ja auch nicht irgendein Gerichtsgebäude, sondern es ist wie ein Gefängnis.

00:38:45: Das ist kein schönes Gebäude.

00:38:47: Wir auch niemanden wünschen dass er mal da hin muss.

00:38:50: Das is keine tolle Erfahrung wenn der eine hinkommt und im Eingang stehen zwei maskierte Männer mit einer Maschinenpistole in der Hand, die ihm da quasi empfangen.

00:38:59: Natürlich durch sich schleusen muss man dadurch alles irgendwie hochgesichert, durch Trennenwände, nochmal Polizisten.

00:39:06: Also das ist ne Erfahrung die man keinen wünschst.

00:39:09: Und dann gehst du da rein und dann sitzt er dieser Mammut-M, der mittlerweile verurteilte Täter in diesem Glaskasten.

00:39:18: Wie war das?

00:39:19: Hast Du das ertragen können?

00:39:21: Die Autos gingen tatsächlich, ich hatte ihn relativ gut ausbänden können.

00:39:24: Ich versuch's mal für die Zuhörer zu beschreiben.

00:39:27: also man sitzt quasi vor einem sitzen.

00:39:30: sie saßen fünf Richter, dann eben saßen die beiden Protokollanten, die weiß nicht genau wie wir den Fachschirgong nennen Und rechts davon saß noch die Bundesstaatsanwaltschaft.

00:39:39: Also, die saßen vorein.

00:39:41: Rechts neben mir saß David Mahnwald und links neben mir da saß eine Zeugen-Hübsperson.

00:39:50: Ich weiß nicht, ich habe den Namen leider vergessen.

00:39:52: Die saß auch neben mir und sie hat quasi für mich den Blickwinkel zu einem Täter halt...

00:39:57: Absichtlich!

00:39:58: Hat sich so hingesetzt, dass du den nahe ja siehst?

00:40:00: Genau.

00:40:00: Ich hätte eh nicht rüber geguckt.

00:40:01: aber das ist natürlich noch eine Sicherheit, wie man da eben hat und dann saßt er glaube ich Fast eine Stunde, dann wird man damit Fragen gelöchert.

00:40:11: Man muss ja alles noch mal von Grund auf erzählen.

00:40:14: Auf dem Beamer wurde es gute Zeit, wo stand man genau?

00:40:17: Wie ist das abgelaufen?

00:40:18: Aber gut wenn man auch nicht mehr so richtig viel Erinnerung hat natürlich auch schwer zu rekonstruieren und dann erfährt man vor Ort auch noch Sachen die man halt auch nicht selber auch gar nicht wusste weil sie wissen zum Beispiel dass mit dem geht das war ein bisschen später bei Urteilsverkündungen.

00:40:32: aber wenn man da dann sitzt und einem nochmal erzählt Der Körper ist ein Sterbeprozess übergegangen.

00:40:37: Das sind dann Informationen, zum Beispiel die einen da auch nicht kalt lassen?

00:40:42: Als ich das gelesen habe in den Artikeln zur Urteilsverkündung... Da hab' ich es mir auch kalt den Rücken runtergelaufen weil das ist einfach ein Wort der Sterbeprozess hat begonnen.

00:40:52: Das hört man nicht alle Tage und das klingt einfach auch furchtbar.

00:40:57: Aber du hast das durchgezogen eine Stunde lang.

00:40:59: Fandest du, das war fair?

00:41:01: Weil man wird ja sowohl von der Anklage befragt als auch von den Verteidigern oder?

00:41:06: Von Verteidegern nämlich gar nicht befragt.

00:41:07: Also Gott sei Dank!

00:41:09: Genau nur von den Richtern, die mich befragt haben.

00:41:12: Die Bundesstaatsanwaltschaft hat da auch nichts gefragt.

00:41:14: also... Ja es war trotzdem lange und natürlich war ich mal angespannt.

00:41:18: Es waren ja auch die Tage davor.

00:41:20: Das war schon nicht ohne.

00:41:22: Also das wurde man von Freunden auch schon wie viele Wochen vorher gesagt.

00:41:24: Man merkt richtig ... wie das in der Arbeit, die ganze Geschichte.

00:41:28: Und dann hat man da die Aussage getätigt und danach war man echt gelöst.

00:41:33: Also es war wichtig eine kleine Lösung für einen selber.

00:41:36: Weil ich eigentlich dachte gut wenn das... Wenn die ganze Geschichte durch ist.

00:41:39: also ich hätte auch direkt nach Hause fahren können.

00:41:42: Ich hätte nicht warten müssen bis meine ein bisschen anderen Zeugen ausgesagt haben, hätte er direkt nachhause fahren können.

00:41:46: aber irgendwie habe mich dann so gefühlt dass ich noch da bleiben möchte um einen Freund auch noch beizustehen.

00:41:52: Du hattest

00:41:53: deine thirty-fünf Leute auch da und das gibt bleiben Kraft, ne?

00:41:56: Ja.

00:41:57: Und du hast dich dann aber entschieden ich bleibe diesen ganzen Verhandlungstagen fern!

00:42:00: Es gab auch eine junge Frau die auch geschädigte war, die war glaube ich bei jedem einzelnen Verhandlungstag.

00:42:05: Da sind ja immer unterschiedliche Mechanismen die Leute anwenden um irgendwie damit klarzukommen.

00:42:10: es gibt auch einen Geschädigten der hat sich komplett transformiert und ist jetzt ein Bodybuilder kann man sagen.

00:42:17: Also vorher war er, sag ich mal, eher übergewichtig und jetzt ist er dann gestellten Körper.

00:42:22: Es ist ja manchmal faszinierend was für einen Weg dann irgendwie Leute beschreiten.

00:42:28: Du hast gesagt Ich bleib dem Ganzen fern!

00:42:30: Ich mach meine Aussage Und gut...

00:42:31: Ja also auf die Gerichtstermine zurückzukommen.

00:42:36: Also ich hätte für mich selber erstmal auch gar keine Lust gehabt jeden Tag Düsseldorf zu fahren.

00:42:39: Das ist genau noch dazu Was auch eine Kostenfrage so am Ende ist Um das jetzt den Bogen zu spannen.

00:42:45: Jetzt zum Beispiel der eine Geschichte macht jetzt Bodybuilding.

00:42:49: Für sie war es wichtig, hinterher hinzufahren.

00:42:51: Es geht jeder damit anders um.

00:42:52: Ist jeder damit anderes umgegangen?

00:42:54: Um die gesamte Situation zu verarbeiten.

00:42:56: Der vierte, der von dem halt nie groß hast gehört, der hat sich vollkommen rausgenommen aus allem und ich mach das so wie ich das gerade so mache.

00:43:04: also da wird kein richtig über falsch gehen.

00:43:06: Absolut nicht!

00:43:07: Nur was man merkt ist individuell.

00:43:09: Also jeder braucht anscheinend... ... was er für richtig hält.

00:43:13: und manchmal sind es vielleicht auch Dinge, die man erst lernen muss.

00:43:17: Die einem vielleicht weiterhelfen?

00:43:19: Hast du auch Kontakt mit den anderen Geschädigten?

00:43:21: Eigentlich so gut

00:43:22: wie gar nicht.

00:43:23: Ihr kanntet euch auch nicht näher.

00:43:24: Wir kannten uns auch gar nicht zuvor.

00:43:25: Also wir haben's echt auch erst danach in den Wochen, Monaten danach... Verstehe!

00:43:31: Dann warst du bei Urteilsverkündigungen wieder

00:43:33: da?

00:43:33: Genau das wäre ein Termin, zu dem hätte ich auch gleich hingemusst.

00:43:38: Ich bin ja von mich selber hingefahren weil ich für mich selber dachte Gut, wenn ich dahin fahre zur Urteilsverkündung.

00:43:44: Ist das für mich selber auch ein Abschluss und ich habe für mich auch selber gut... Auch im Nachhinein, dass war eine gute Entscheidung hinzufahren die Sachen direkt zu hören während es verlesen wird und nicht erst darauf zu warten weil Ich hätte mich selber gekannt jetzt heute so ganz am Handy gesessen gewartet bis ehrliche Meldungen hochgeladen worden sind.

00:44:02: Deshalb war es für mich auch schon eine gute Sache.

00:44:05: Zu der

00:44:05: Zeit waren wir beide in engen Kontakt, weil da war ich in meiner Funktion des WDR-Reporters mit dir im Kontakt.

00:44:14: Wir haben uns auch getroffen und ich spiele nochmal gerade den... Tagesschaubericht ein.

00:44:20: Das war ja über ein Jahr nach der Tat, also wenn man sich das vorstellt wie lange solche Prozesse in Deutschland laufen und dass die Verteidiger jetzt sogar noch eine Revision beantragt haben.

00:44:31: Das heißt, dass dieses Verfahren sogar noch weitergetragen wird.

00:44:34: Weiter Leute beschäftigen anstatt den Mann einfach wegsperrt.

00:44:39: Jetzt einmal vom ersten Sechsten der Tagesschaubericht.

00:44:45: Heute hat das Oberlandesgericht Düsseldorf den Angeklagten zu lebenslanger Haft verurteilt mit anschließender Sicherungsverwahrung.

00:44:55: Das heißt im Klartext, der wird ins Gefängnis gesperrt und kommt da nicht wieder raus?

00:45:00: Inwiefern ist es für euch wichtig, das zu wissen?

00:45:04: Schon sehr!

00:45:05: Mit dem Wissen, dass er vielleicht ein Fünfzehnjahr mehr draußen ist ... Können wir wahrscheinlich jetzt nicht so ruhig leben, ist jetzt auch falsch.

00:45:16: Aber es ist natürlich auf der einen Ebene natürlich schon ein bisschen beruhigender dann als zu wissen dass er jetzt bald wieder rauskommen könnte.

00:45:22: aber auch mit der Urteil für Kühne warst du eben angesprochen von der Revision.

00:45:25: das ist natürlich auch eine Sache die mich jetzt erst mal gar nicht so groß tangiert hat weil ich weiß das wurde da in einem Bundesgerichtshof weitergegeben.

00:45:32: Genau!

00:45:32: Das wird ja noch die nächste höchste Instanz, dass er neben dem Fall die Höchste auch ist.

00:45:35: Ja und ich bezweifle, dass die da irgendwas daran ändern werden an einem Urteil über einen Jahr dran gearbeitet worden ist, dass die es jetzt auch im Grund ändern werden.

00:45:45: Aber trotzdem ist meine Vermutung, ich bin kein Juristin so, ich kann das nicht einschätzen aber natürlich immer eine Sache, die über einen schwebt, dass es diese Möglichkeit noch gibt, dass das doch nicht zu Ende ist.

00:45:56: Auch wenn man es gar nicht bewusst vor Augen hat, ist das immer eine Geschichte, die wahrscheinlich irgendwo im Hinterkopf irgendwo schwirrt und dass es doch irgendwann wieder neue Medienberichte wird.

00:46:07: Könnte ich mir das vorstellen, je nachdem wie das ausgeht werden die größer oder kleiner ausfallen.

00:46:11: Ich vermute dass da versucht wird irgendwie nochmal auf die Erkrankung dieses Menschen, die Depressionen irgendwie einzugehen und irgendwie zu versuchen dass diese Sicherungsverwahrung gekippt wird.

00:46:22: Aber das sind natürlich alles Spekulationen.

00:46:25: ich gehe auch fest davon aus dass dieses Urteil bestätigt wird weil da Juristen wirklich sehr akribisch gearbeitet haben auch eure Nebenklageanwälte der David ist ein guter Freund von dir ihr kennt euch ja auch über Aminia zusammenhängen usw.

00:46:40: Aber mit diesem ersten Sechsten, mit dem Urteilsspruch war für dich dann auch erst mal ein Kapitel.

00:46:45: Gott sei Dank zu.

00:46:46: Ja auf jeden Fall.

00:46:48: Jetzt ist ein ganz wichtiges Thema was ich unbedingt mit dir nochmal näher behandeln möchte die Sache dass Ich zum Beispiel Mit der Ersten Woche wo klar wurde da ist jetzt ein großes Graffiti vorm Cutie Da steht der Name Chris.

00:47:03: Da Ist Klar Damals schon gewesen Weil auch der Betreiber von Cutie gesagt hat, da ist ein Mann hingegangen und hat sich diesem Täter in den Weg gestellt.

00:47:15: Und das hat das Gericht bestätigt, den Angriff damit abgebrochen.

00:47:19: Der hat danach niemanden mehr geschadet.

00:47:21: Er hatte aber vormöglichst viele Menschen so viel zu schaden wie nur irgendein möglich, sprich möglichst viele Menschen zu töten und hatte dementsprechend Waffen dabei.

00:47:29: Er hätte noch einen Brandanschlag verüben können.

00:47:32: Er hatten alle möglichen Mittel noch ... Und das ist nun bewiesen, gestoppt.

00:47:39: Jetzt habe ich damals durch die Medienverfolge der Oberbürgermeister damals von Bielefeld andere Politiker Leute haben in der Öffentlichkeit gesagt großer Dank und Anerkennung an den oder die Helden Die diesen Angriff gestopft haben.

00:47:56: und dann denke ich doch gleich Das Büro vom Bürgermeist da die Landespolitik die Bundespolitik die melden sich bei dir.

00:48:04: War das so?

00:48:05: Nein Null, also gar keiner muss mal ganz abzukürzen.

00:48:11: Und da muss ich sagen das habe ich zum ersten Mal erfahren.

00:48:14: von deinem Anwalt von David Da war ich überrascht weil wie kann man sich offen hinstellen und solche Bekundungen machen und gleichzeitig zu sagen Dass du ein Held bist aber nicht persönlich bei dir melden?

00:48:28: es kann nicht so schwer gewesen sein dich zu kontaktieren oder?

00:48:31: Ne, also ich hab ja ganz viele Anfragen auch über mein Anwalt da.

00:48:34: Wird ja auch bekommen von Medien natürlich auch viel und so.

00:48:36: aber ohne Politik haben wir nie was gehört.

00:48:39: Wie geht's dir damit?

00:48:40: Ist das etwas was dir relativ egal ist oder...

00:48:44: Egal wie ich nicht sagen, ich finde es einfach sehr traurig.

00:48:47: Also wenn was es mir im Endeffekt brinn würde Wenn sich ein Politiker bei mir meldet steht auf dem Andenblatt Aber dass es einfach so abgetan wird Das ist einfach so.

00:48:55: die... Das geschieht mir auch schon sehr trauig in der ganzen Macht

00:49:00: weil man ja davon ausgeht, das sind unsere gewählten Volksvertreter irgendwie die in den Stadträten sitzen.

00:49:06: Die Bürgermeister sind im Bundestag sitzen, die immer sehr schnell dabei sind ihre Statements abzugeben.

00:49:14: aber eigentlich wäre es auch meine Erwartung die Frage wie können wir dir helfen?

00:49:20: also du hast... Das war schon der erste Terroranschlag der in Bielefeld jemals verübt wurde Aber du hast verhindert, dass in dieser Stadt vielleicht zig Menschen zu Tode gekommen wären und das man sich dann nicht bei dir meldet hat mich persönlich wirklich wirklich überrascht.

00:49:40: Wie gehst Du damit jetzt um?

00:49:42: Ich habe damit eigentlich auch schon abgeschlossen.

00:49:45: also mit dem Thema... Da wird jetzt wahrscheinlich auch keiner mehr kommen.

00:49:47: ich fühlte so was ich ja gar keine mehr haben weil nach... jetzt sechzehn Monate danach brauchen die auch nicht mehr ankommen bei mir.

00:49:53: Das ist es muss auch ganz tats aber so sagen Was du gerade schon angesprochen hast mit der Frage, wie kann man dir helfen?

00:50:00: Also das ist auch etwas... Ich darf ja alles selber für mich organisieren.

00:50:05: Genau!

00:50:05: Das ist ja das Thema was damit verknüpft ist.

00:50:07: also Niemand von euch hat darum gebeten an einem Feier Wochenende Nacht Aufstieg am Miner Bielefeld Von irgendwem hinter rücks angegriffen zu werden.

00:50:19: niemand von euch das provoziert niemand kann was dafür.

00:50:22: trotzdem Seid ihr mit Konsequenzen, ich glaube die körperlichen und psychischen Konsequenten, die du davon trägst.

00:50:28: Die haben wir hier jetzt schon lang und breit besprochen.

00:50:30: aber das ist ja nicht alles ne?

00:50:32: Ich meine wie geht es dir finanziell?

00:50:34: Ja aktuell lebe von Spenden.

00:50:35: Das muss man so einen hart ausdrücken weil... Ich bringe als Teil ein Beispiel wo ich wieder zu Hause war.

00:50:43: nach dem Krankenhausaufenthalt bekomme mich eine Woche später in der Rechnung welchem Krankenhaus war und bekam eine Rechnungen welche im Krankenwagen gefahren bin.

00:50:50: Und das sind Sachen, wo du denkst, du wirst jetzt um drauf zuzukommen.

00:50:54: Du wirst als Held dargestellt oder wirst du betitelt in der Öffentlichkeit?

00:50:59: Dass du dem Rahmen Terroranstalt verhindert hast und als Dank bekommen sie Rechnung aus dem Krankenhaus.

00:51:04: Ja.

00:51:05: Das sind Sachen die, das sind vermehrte Sachen.

00:51:07: Also da eine Rechnungen muss da eine Richtung bezahlen.

00:51:10: Na klar kann man über die Krankenkasse auch ein bisschen zurückerstatten aber das ist Sachen... Da kam keiner von irgendeinem Amt und meinte kommen wir helfen dir jetzt hier mal, dass die Anträge auch mal auszufüllen.

00:51:21: Ich kann sich nicht vorstellen, was ein Papierkram schon durchgemacht hat.

00:51:25: Mit meinem Freund David Volke Mannwald aber auch mit anderen Freunden hier einfach geholfen haben diese Papierberge zu bearbeiten.

00:51:33: Es ist ja wirklich so.

00:51:34: du hast keine Festanstellungen gehabt Du bist kein Beamter, du bist niemand der sagen wir beruflich wahnsinnig abgesichert war sondern du warst Werkstudent ... in einem Supermarkt.

00:51:46: Und das ist quasi auf Minijobstbasis, da gibt's dann auch kein Krankengeld oder?

00:51:50: Nee gar nichts!

00:51:50: Also ich hatte dann ... ... klar die sechs Wochen krankgeschrieben und wieder sechs Wochen ... ... die Lohngeld-Vorzahlung gehabt... ... und danach hat man als Werkstatt keinen Anspruch auf Krankengelt also ... ... nichts.

00:52:01: Mit

00:52:02: anderen Worten du bist wegen diesem ... ... Anschlag, wegen diesen Menschen der dir das angetan hat, bist du einfach Nicht nur körperlich und psychisch extrem geschädigt, sondern du bist auch mittellos auf einmal.

00:52:14: Ja

00:52:14: also ich komme zum Glück durch Freunde, durch Spenden.

00:52:18: Ich muss bei mir keine Miete bezahlen oder so.

00:52:21: Das ist natürlich ein Großpus was man natürlich einfach hilft.

00:52:25: Aber das sind alles Privatpersonen, Freunde, Bekannte die dir helfen.

00:52:28: Genau das ist jetzt keiner von der Politik oder sonstiges.

00:52:32: wenn wir da irgendwie mal unter die Arme greifen

00:52:34: Was sind das für Papierberge die ihr ausführen musst?

00:52:37: Ach bis von Schwerbind hatten Anträge oder sowas.

00:52:42: Oder auch dieser Reha-Antrag und so, das sind dann...

00:52:45: Auch

00:52:46: im Rahmen des Gerichtsprozesses musste ständig Dinge ausfühlen.

00:52:50: Das war auch immer das Gleiche.

00:52:51: Stand irgendwie immer Name, Vorname, Geburtsdatum und was es passiert?

00:52:56: Und die rechte Seite oben steht noch mal genau das gleiche!

00:52:59: Das war gefühlt immer eine gleiche Antrag, die man tausendmal ausgefüllt hat.

00:53:02: Bei mir ging es jetzt zum Beispiel.

00:53:03: aber das kann ja auch traumatisierend sein wenn du jedes mal wieder die gleiche Geschichte aufschreiben musst.

00:53:07: Und ich könnte mir auch vorstellen dass man wirklich mit sich selbst genug zu tun hat und froh wäre wenn einem solche Probleme irgendwo abgenommen würden?

00:53:16: Ja

00:53:16: das ist so!

00:53:17: Also ich habe genug mit mir selber zu tun.

00:53:19: Ist ja auch ein Grund der nicht arbeiten gehen könnt.

00:53:24: Wie du Geräusche sagst, das wär schön wenn das einem abgenommen wird.

00:53:28: Warst du auch mal mit solchen Organisationen wie Weißer Ring oder so in Kontakt?

00:53:32: Ja, mit ihm war ich auch im Urkontakt.

00:53:34: Er hat ja auch eine Geldüberweisung bekommen.

00:53:36: Genau, was ich noch erzählen wollte... Es gab eine Zahl vom Staat, die mich jetzt nicht unterschlagen, aber das ist auch eine Sache gewesen, die muss sie selber beantragen.

00:53:43: Da kam jetzt keiner.

00:53:44: und so, ey guck mal du, ob Du uns ja Opfer eines Anschlags, sondern ich musste dasselbe über David.

00:53:50: quasi müssen wir es anmelden, also nicht anmeldern, beantragten und quasi Gefühl nachweisen, dass man da beschädigt.

00:53:58: Das ist ja oft irgendwie so, wo der in Deutschland einen Kopf packt.

00:54:01: Da kriegt jemand ein Kind und muss einen Antrag auf Kindergeld schälen.

00:54:04: Es gibt auch Länder da heißt es herzlichen Glückwunsch die sind Mutter geworden hier.

00:54:08: Wo können wir Kindergeltin überweisen?

00:54:09: Ja das ist doch im Prinzip genau die gleiche Nummer.

00:54:11: muss man denn wirklich noch nachweisen dass du da fast gestorben bist?

00:54:16: also das ist dann immer Papierkrieg ohne Ende.

00:54:21: aber auch wenn du ... durch diese Anträge, die eine oder andere Zahlung bekommen hast.

00:54:26: Wie so dein Leben... Also ich sag mal so ein Mensch, ein erwachsener Mensch muss sein Leben um seinen Leben bestreiten zu können entweder arbeiten oder er kriegt arbeitslosen Geld wovon man irgendwie mehr schlecht als recht leben kann.

00:54:38: aber einen gewissen Betrag braucht man im Jahr zum Leben ne?

00:54:43: Das

00:54:43: ist so.

00:54:43: ja das wurde am jetzt, da war es einmal richtig bewusst geworden in den letzten eineinhalb Jahre

00:54:48: und du Hast das Glück sozusagen in Anführungszeichen, dass du so lebst.

00:54:54: Dass du nahe stehende Leute hast die sagen Miete brauchst du bei uns nicht bezahlen?

00:55:00: Das hat ja auch nicht jeder.

00:55:01: Stimmt also ich will mir gleich ausmahnen falls jetzt nicht genau ist da für mich noch nicht sprechen wie es bei den anderen aussieht.

00:55:06: aber natürlich also wenn ich mir gleich mal wie's wäre wenn wenn ich diesen Rückhalt nicht hätte und natürlich auch nicht unbedingt als Mann Man endet zwanzig natürlich erfüllen, wenn man so eine Abhängigkeit immer gerät.

00:55:20: Das ist natürlich auch nicht angenehm und das ist einfach... ...das kratzt natürlich schon sehr am Selbstbewusstsein.

00:55:27: Hundertprozentig!

00:55:28: Du bist ja im Prinzip

00:55:30: auf,

00:55:31: ich glaube man sagt, Almosen angewiesen also Leute die sagen so der tut mir leid oder das schwingt wahrscheinlich mit dass du anderen leid tust.

00:55:41: aber eigentlich kann man ja das was du getan hast gar nicht hoch genug bezahlen.

00:55:45: du hast Sehr, sehr sicher hast du Menschenleben gerettet und dieser Typ ist in Anführungszeichen Gott sei Dank auf wehrhafte Menschen gestoßen.

00:55:55: Er hätte ja auch... ich meine da waren viele aus der Fans hier ne Phonaminia Bielefeld.

00:55:59: Wehr hafte Männer!

00:56:01: Das hätte auch ganz anders sein können.

00:56:02: Im anderen Abend im QT wäre vielleicht ein anderes Publikum da gewesen, aber dass das nicht sozusagen wertgeschätzt wird von irgendeiner Stelle?

00:56:09: Das ist doch eigentlich die Enttäuschung

00:56:10: oder?

00:56:12: Es geht ja nicht um finanzielles natürlich ein großes Thema wir gerade lange gesprochen haben schon.

00:56:16: Aber was mir mal so durch den Kopf geht es wie teuer dieses ganze Verfahren einfach ist.

00:56:22: Ich will wahrscheinlich gar nicht wissen Von der Tat selber mit der ganzen Polizeimittlung bis zum Gerichtsverfahren bis zu seiner Aufbewahrung und Befängnis ist die Transport, der wurde ja jeden Tag immer aus Bielefeld nach Düsseldorf gefahren und zurück.

00:56:36: Also über zwanzig Verhandlungszeichen kann man sich ausrechnen.

00:56:39: dann die ganzen Dolmetscher richter Bundesstaatsanwaltschaften so wie das Gerichtsgebäude will gar nicht ausdenken was uns dieser Mensch jetzt kostet.

00:56:47: Die Revision die eingelegt wird wenn wir andere Juristen in Karlsruhe damit beschäftigt dass sie sich damit auseinandersetzen müssen Und bei uns als bei uns viel geschicken wird Ja gut, ist jetzt passiert.

00:57:02: Das ist halt so.

00:57:04: Und das ist auch etwas wo ich sagen muss da lernen die Medien zum Glück langsam ein bisschen dazu.

00:57:09: aber Berichterstattung in der Öffentlichkeit ist oft Täter fokussiert?

00:57:14: Ja

00:57:16: genau Täter und Täterschutz stehen überhaupt verschützen.

00:57:20: Also was dann Medienvertreter dürfen im Bezug auf kenntlich machen Klarnamen, Nennung etc.

00:57:26: Ich verstehe wenn jemand angeklagt ist es seine Schuld noch nicht erwiesen.

00:57:32: Aber wie du schon sagst so sind Dinge in Deutschland spezieller und wir leben in einer vernetzten Welt.

00:57:38: Wenn zum Beispiel ein Verbrechen passiert was weltweit Schlagzeilen macht dann siehst du das Bild bei CNN in USA zum Beispiel Was du in Deutschland auch gucken kannst oder die sozialen Medienverbreiten ist.

00:57:49: hier wird's dann verpixelt.

00:57:50: aber Eine Geschichte, die sich zum Glück auch in den Medien so leicht ändert.

00:57:56: Dass man versucht... Lass uns doch mal gucken wie es zu den Opfern geht!

00:57:59: Das haben wir ja im WDR auch versucht und du hast ja auch... Und die anderen haben sich ja auch bereit erklärt was zu sagen.

00:58:05: ob du jetzt erkennbar bist oder nicht das heißt ja völlig egal.

00:58:09: aber wenn die Geschichte Wenn ihr auch wollt dass eure Geschichte erzählt wird dann Dann wird es ja auch in aller Regel gemacht.

00:58:16: Aber ich geb dir recht Es ist Wahnsinn was so ein Täter letztendlich für einen Aufwand nach sich zieht, auch der wird jetzt sein ganzes Leben lang hier eingesperrt bleiben.

00:58:28: Also von Anfang der Tat Fahndung Ermittlung Gerichtsverfahren Strafgefangen Unterbringung wird wenn er alt wird in die Millionen gehen und ihr sitzt da und müsst im Prinzip selbst dafür kämpfen dass ihr jetzt Gehör findet das irgendwie euer Leben wieder so auf die Kette kriegt.

00:58:47: könnte man sagen ja Da sind wir bei einem Thema was wir aus diesem Gerichtsprozess auch entnehmen können, euch ist ja pro Person... ...siebzig tausend Euro Schmerzensgeld zugesprochen worden.

00:59:02: Das heißt viermal siebzigtausend euro.

00:59:06: Die dieser mittellose Mensch der in einer Flüchtlingsunterkunft gelebt hat zahlen soll und natürlich nie zahlen wird.

00:59:13: Der hätte auch so drei Komma fünf Millionen pro Person Vorteil werden können.

00:59:16: das hätte ich glaube es wäre egal gewesen.

00:59:19: Wahrscheinlich hätte auch zu zehntausend Euro verurteilt, nur zu fünftausend.

00:59:23: Nicht einen Euro hätte dieser Mensch bezahlt.

00:59:27: Es gibt eine GoFundMe-Aktion.

00:59:29: Das ist ja ne Plattform bei dem die Stefanie Höke Die Opferanwältin in der Nebenklage, die hat sie gestartet.

00:59:37: und da stehen wir glaube ich... Ich guck mal gerade darauf!

00:59:41: Ich meine es wären so genau!

00:59:43: Vierzehnzwanzigtausende Fünfhundertsechzig sind's aktuell Am Ende einen Betrag, der nicht mal ansatzweise aktuell da dran kommt.

00:59:54: Spendenziel hunderttausend, dann habt ihr pro Person vielleicht fünfzwanzig tausend.

00:59:58: Aber das macht noch einmal deutlich wie ihr jetzt irgendwie kämpfen müsst um irgendeine Entschädigung zu bekommen und irgendwie über die Runden zu kommen und letztendlich da wieder die Gesellschaft gefordert zu sagen Ey!

01:00:10: Die Politik hat die Weitesgehende im Stich gelassen.

01:00:13: es gibt irgendwie keine Opfer-Hilfen, die so viel Geld zur Verfügung stellen, dass man jemandem wie Chris wirklich helfen kann.

01:00:21: Weil das ist ein bisschen mehr als ein paar Therapien und hier mal fünftausend Euro und da mal zweitausend Euro.

01:00:26: Das weiß jeder der übers Jahr kommen muss!

01:00:28: Da muss jetzt halt viel gemacht werden um zu gucken ob man euch irgendwie helfen kann... Wie blickst du darauf?

01:00:36: Also zwei geteilte ich natürlich sehr dankbar für das aus der Öffentlichkeit also von anderen.

01:00:42: Das Bielefeld auch weiß nicht wo die ganzen Spendenzahlungen herkommen.

01:00:46: Es hat sich dankbarkeit natürlich in erster Linie, dass es so viel Bereitschaft gibt uns dazu unterstützen.

01:00:50: zu den twenty-fünfundzwanzig tausend aus angesprochen das muss ja nochmal durch vier geteilt werden.

01:00:54: eben wenn's am ende hunderttausend sind dann habt ihr pro nase fünf und zwanzigtausende.

01:00:58: genau das ist Geld das ist viel Geld.

01:01:00: jetzt zum Beispiel auch wenn jetzt die knapp sechszehntausend euro rausgezahlt werden sie mir bei bis mehr als sechstausend Euro pro Person.

01:01:06: Ja, damit kommt es nicht lange hin!

01:01:07: Genau das sind Sachen, da klar ist das viel Geld, wenn wir das überhaupt nicht kleinreden oder so, ne?

01:01:11: Ich bin auch teilweise dankbar für die ganzen Geldspenden aber das ist ja eine Sache, die am Ende Tropfen auf dem heißen Stein sind weil das ja endlich.

01:01:20: Das natürlich auch um darauf zu bekommen dass Problem was aus der Politik kommt.

01:01:25: Man kann ja aus der Praktik nicht sagen, ja jetzt die Mitbürger müssen jetzt quasi die mit auffangen Obwohl ein Mensch, der dafür verantwortlich ist.

01:01:35: Vielleicht passiert das jetzt, wie ich schon gesagt habe, in Millionenhöhe wahrscheinlich am Ende

01:01:40: untergebracht wird.

01:01:42: Und du hast ja auch mal gesagt, dass du es im Prinzip auch echt ein bisschen schockieren findest, wie wenig Öffentlichkeit das Ganze am Ende erfahren hat?

01:01:57: Du hast auch einmal zu mir gesagt so wahrscheinlich weil keiner gestorben ist

01:02:00: Ja, das soll ich heute auch immer noch.

01:02:02: Nur weil keiner gestorben ist zum Glück heißt es ja nicht dass da nicht Menschenleben zerstört worden sind.

01:02:08: Das ist ja trotzdem so und das ist eine Sache die auch einfach die Öffentlichkeit vielleicht mal sehen sollte.

01:02:13: und auch dass jetzt mit den ganzen fehlender Unterstützung der Politik, das ist auch eine Sache, die die weiß hat keine, das geht ja keiner mit.

01:02:19: Du hast vor ein paar Minuten mal gesagt, ja gut wie einem Autounfall verglichen hat es.

01:02:24: Ist was passiert?

01:02:26: Die haben überlebt und dann ist es jetzt.

01:02:28: Dann geht's ja irgendwie weiter.

01:02:29: wahrscheinlich, was da alles dranhängt dass das Sachen sich viele nicht sehen auch erzählt werden.

01:02:35: Und es ist auch wirklich so die Medien funktionieren ja so tödlicher Autounfallberichterstattung schwerstverletzte bisschen Berichterstatter oder gar nicht wobei diesen hinter diesen Schwerst verletzten dann oft ein restliches Leben steht was wirklich nicht einfach ist.

01:02:49: Ja von auch jetzt nicht nur nicht nur Nicht nur nicht mal nicht nur mein Leben und nicht nur das Leben der drei anderen ... schwer verletzten, sondern... einfach dem von Familien.

01:03:00: Ja!

01:03:01: Was da also Eltern und Freunde... Ich kenne viele Freunde die gehen auch nicht mehr zum Q&A weil sie das... ...nicht können, weil die vielleicht mich da vom geizigen Auge liegen sehen oder ich weiß nicht warum aber es... ...ich weiß noch... wie man gesagt hat stehen vierzehn Leute vom Krankenhaus, die geholt haben, die gebangt haben die auch sich das Stimmste ausgemalt haben, was passiert wenn ich das nicht schaffe oder andere nicht schaffen.

01:03:25: Das sind ja Sachen, die alle mit dranhängen, die keiner spricht.

01:03:29: Verschwendest du noch irgendwelche Gedanken an diesem Täter der das gemacht hat?

01:03:34: Ja.

01:03:34: Kurze Knappe Antwort.

01:03:36: Das ist wahrscheinlich richtig so dass man da nicht sich auseinandersetzt sondern den Blick irgendwie nach vorne richtet.

01:03:43: Ist denn allen ein Grund warum Du sagst Ich geb dem Namen Chris jetzt auch einen Gesicht?

01:03:48: der Grund, dass du möchtest das Menschen erfahren.

01:03:52: Dass auch wenn man jetzt nicht gestorben ist und auch wenn dann wieder am Leben teilnimmt, dass man trotzdem echt es nicht einfach hat?

01:04:02: Ja, das auf jeden Fall ein ganz großer Grund aber auch die fehlende mediale Aufmessamkeit diese ganze Geschichte hatte.

01:04:11: Ich will einfach der Geschichte die Aufmäßigkeit geben, die sie verdient hat.

01:04:16: ... leichter, wenn man der Öffentlichkeit ein Gesicht oder auch eine Stimme gibt.

01:04:22: Die davon auch erzählt und Sachen erzählt die viele wahrscheinlich gar nicht sehen oder gar nicht wissen können natürlich.

01:04:26: Und so hat sich dann sozusagen deine Haltung dazu bisschen geändert?

01:04:30: Ja

01:04:30: also wie ich genau darauf kam jetzt genau der Prozess war.

01:04:33: Vom halben drei vier Jahren hätte das nie im Leben gemacht.

01:04:36: Aber jetzt... Ich weiß nicht viel wie der Prozesse so entstanden ist dass man jetzt sagt gut jetzt doch jetzt.

01:04:42: ich war jetzt diesen Schritt in der Öffnlichkeit um den Leuten draußen zu erzählen was Wie es ist.

01:04:51: Da hilfst du ja bestimmt auch vielen anderen, die tagtäglich Opfer von Straftaten und Verbrechen werden?

01:04:55: Ich hoffe es auf jeden Fall, dass ich da mit... Dass ich helfen kann.

01:04:59: Also das ist ja nicht in meinem Fall oder in unserem Fall so.

01:05:01: Es gibt wahrscheinlich genug Fälle vom Straftat wo viele Sachen verpasst werden, wo Hilfe benötigt wird.

01:05:12: Wie ist das mit den Mediengesprächen?

01:05:14: Ich merke, dass du da noch im Lernprozess bist wahrscheinlich.

01:05:18: Ist nicht so, wie jeder Medienprofi dich in irgendein Studio setzt und einfach mal drauf losredest.

01:05:24: Man merkt es macht was mit dir.

01:05:25: Ja auf jeden Fall.

01:05:25: Das ist auch eine Geschichte.

01:05:26: Klar, das ist für mich alles neu, dass ich jetzt zum ersten Mal ein Podcast sehe.

01:05:32: Einmal ist immer das erste Mal.

01:05:34: Zum ersten Mal klar, das war eine ungewohnte Situation.

01:05:37: Und ja aber wenn man darüber redet... Evo auch gerne Touranführer zeichnen, weil es wahrscheinlich auch teilt von Verarbeitung.

01:05:47: Das muss man auch dazu sagen wenn man darüber spricht und das dann wird wahrscheinlich Teil von Verarbeitungen um mit der gesamten Situation umzugehen.

01:05:53: Absolut!

01:05:54: Wenn ich darüber spreche klar ist das natürlich auch.

01:05:57: irgendwo aufwühlen ist natürlich nicht einfach über so ein Thema zu sprechen.

01:06:02: Also mir wäre es wahrscheinlich einfacher, mit dir über das schöne Wetter zu unterhalten.

01:06:06: Oder über Aminia?

01:06:07: Ja,

01:06:07: da weiß ich nicht.

01:06:09: Das ist mal so was,

01:06:11: die wir gespielt haben.

01:06:12: Nein, aber du weißt, was ich meine... Es ist ein Thema, was einfach sehr ernst ist wo Menschen fast gestorben werden und wo Menschen Leben zerstört worden sind.

01:06:22: Es ist natürlich immer noch einmal ein bisschen bedrückender darüber zu sprechen als etwas schöneres.

01:06:28: Trotzdem sagst du, ich mache das, ich ziehe das durch Und ich kann mir auch vorstellen, dass es durchaus auch hilft.

01:06:37: Ausführlich mal über die Dinge zu sprechen mit unterschiedlichen Leuten.

01:06:41: Ich bin ja auch woanders noch eingeladen in Spiegelzelt jetzt am fünftzehnt zwölf

01:06:47: Mit Publikum?

01:06:48: Mit Publikum!

01:06:49: Ich meine Drahtgäste sind da möglich.

01:06:51: Das ist

01:06:51: dann aber auch wieder

01:06:52: ein neuer Schritt für mich natürlich Aber das ist natürlich auch im Schritt der Verarbeitung Aufmerksamkeit, die nicht ich brauche.

01:07:02: Die auch gar nicht in dem Sinne haben möchte sondern die der Fall braucht.

01:07:06: Die Geschichte braucht die hier im Bielefeld passiert ist.

01:07:09: Absolut!

01:07:10: Richten wir den Big Don noch mal nach vorne.

01:07:12: was wünschst du dir denn für die Zukunft?

01:07:13: Ich meine du hast jetzt viele Schritte schon gemacht.

01:07:16: Viele sind echt schwer, viele sind nicht einfach.

01:07:18: es geht auch immer mal wieder rückschläge wie wir gelernt haben aber... Was würdest du dir dann wünschen wie es für dich persönlich für Chris weitergeht dann in der Zukunft.

01:07:28: Dass ich einfach erstmal eine gewisse Ruhe finde, das ist für mich selber und dass natürlich auch irgendwo wieder ein Perspektive aufgezeigt wird wie ich mir ein normales Leben führen kann.

01:07:42: Ein großer Schritt ist ja auch für dich gewesen, dass du wieder die Heimspiele von Aminia besuchen kannst.

01:07:47: Du bist nach wie vor glaube ich in der Loge, ne?

01:07:49: Ja vermert, ja.

01:07:50: Vermehrt.

01:07:51: also du machst schon erste Schritte das du mal wieder versuchst auf die Südtribüne zu gehen

01:07:55: oder?

01:07:55: Ich habe ja zum Glück diesen VIP Eingang... von Naminha auch geschehen bekommen, ist ja auch eine Sache die nicht groß an der Glocke gegangen

01:08:01: wird.

01:08:02: Nee aber der Verein war für dich

01:08:03: da und das unter

01:08:04: dem Strich

01:08:04: kam... Und dass es ja auch nicht aus passiert weil ja von mir nett sein wollte natürlich auch, aber dass ich halt diese Probleme habe, die wir schon gesprochen haben mit den Menschen ansammeln, Menschen engen und das Anstrengend ist viel um sich zu gucken.

01:08:16: Das ist der Hintergrund in der ganzen Geschichte.

01:08:18: Ich würde auch lieber auf der Südtribüne stehen mit meinen ganzen Freunden und so als mich da jetzt in Sicherheit begeben zu müssen.

01:08:25: also wenn ich einen Stahl geben, ich versuch ... lange auszuhalten unter der Südtribüne zu stehen.

01:08:30: Du kennst es ja selber, weht ihr mal einen Einlass ... ... wird's immer voller und dann wirds eben auch ... ... für mich unangenehm.

01:08:36: also ich versuche immer so ein bisschen... ... mich da einmal mehr ran zu tasten.

01:08:39: Ich habe auch die durch die Karte durch Milchkarten ... ... ich kann mich eigentlich im ganzen Stadionumlauf frei bewegen.

01:08:43: Also wenn ich weiß, da sitzen irgendwie ein Kumpel von mir in Bekanntas oder besuche ich den da mal und so dass sich bei ein bisschen ... ... trotzdem im Stadionen bewegen.

01:08:51: Und Auswärtsfahrten auch schonmal hier und da?

01:08:54: Ja

01:08:54: hier und Da.

01:08:55: Aber das ist auch eher so verbunden mit, z.B.

01:08:59: jetzt am Darmstadtauzelspiel hab Familie in der Nähe, dann suche ich die auf einem Weg oder so weil dies hin und zurückfahren ist einfach zu anstrengend.

01:09:09: Also du unternimmst immer wieder neue Schritte sozusagen dich zurückzukämpfen und dazu gehört auch jetzt sagen okay Leute ... spreche jetzt auch als Chris in der Öffentlichkeit.

01:09:21: Hast du eine Botschaft vielleicht an anderen, die ähnliches durchgehen?

01:09:24: Was was was du sagen könntest, was so ein Mindset man vielleicht haben sollte?

01:09:29: Ja dass man trotzdem in vielen Dingen mutig bleiben muss und darf sich von vielen Dingen nicht einfach so unterkriegen lassen.

01:09:34: ich könnte jetzt auch... wo auch wahrscheinlich jeder auch Verständnis für haben könnte oder müsste ja wie immer wir zu Hause sitzen im dunklen Zimmer und die Decke anstehen weil ich mit der Situation nicht umgehen kann.

01:09:45: aber es Also mir ist wie auch bei einem Thema, es wird niemals eine Pauschallösung geben.

01:09:52: Es gibt zu jedem individuell und für mich hilft das aber jetzt auch lange nach etat in die Öffentlichkeit darüber zu sprechen, aber auch einfach mich in Gesellschaft zu bewegen oder Vertrauen mit Freunden zu bewegend, dass man rauskommt und das Lachen nicht verliert.

01:10:08: Schönes Schlusswort Chris!

01:10:10: Ich gebe dir nochmal die Hand.

01:10:12: Ich danke dir, dass du hier mein Gast warst und ich hoffe wirklich, dass Du die Anerkennung, die Du verdient hast als Held und das meine ich wirklich ganz ernst bekommst!

01:10:22: Und dass da alle, die was zu beitragen sollten und können auch

01:10:26: tun.

01:10:27: Danke schön.

01:10:28: Vielen Dank für die Einladung.

01:10:29: Wenn euch dieses Gespräch gefallen hat freue ich mich natürlich riesig wenn ihr meinen Podcast abonniert und auch gerne eine Bewertung dalasst.

01:10:38: Danke fürs Zuhören.

01:10:39: Bis zum nächsten Begegnung in meiner Kneipe mit dem nächsten spannenden Gast.